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정두언 "치명적…안철수, 종쳤다"
- 2017-06-30 09:48
- CBS 김현정의 뉴스쇼 메일보내기
- 제보조작, 정계개편 방아쇠된다
- 안철수 재기 어려워…"종쳤다"
- 국민의당 치명타…與와 교감있을것
- 홍준표 유력…한국당 극우당된다
- 얼굴없는 바른정당 합당 가능성
- '조･상･무' 임명강행? 민심우려
■ 방송 : CBS 라디오 <김현정의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:30~09:00)
■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 정두언(무소속, 전 의원)
방송만 나갔다 가면 화제가 되는 시간이죠. 우리 정치의 한 달 앞을 내다 봅니다. 월간 아무개. 오늘은 월간 정두언 편입니다. 정두언 전 의원 나오셨어요. 어서오세요.
◆ 정두언> 안녕하세요, 정두언입니다.
◇ 김현정> 한 분이 문자 주셨어요. 시사계의 족집게. 시사계의 저승사자다. 왜 저승사자라고 하신 거예요?
◆ 정두언> (웃음) 종쳤다 그러니까 그런 것 같은데. 자꾸 그쪽으로 절 몰고 가지 마세요.
◇ 김현정> (웃음) 청취자 여러분 아무리 잘 맞히셔도. 누가 항의하고 이런 것도 있었어요, 혹시 나가고 나서? 방송 나가고?
◆ 정두언> 그럼요.
◇ 김현정> 있어요?
◆ 정두언> 그럼요.
◇ 김현정> 어떻게 대처하세요, 그분들 항의하시면?
◆ 정두언> 죄송하다고 하죠.
◇ 김현정> 솔직하게 죄송하다. 어떻게 하겠나 그런데. 판을 정확하게 읽어야 되는데. 그렇죠?
◆ 정두언> 그분들이 자기가 알고 있어야지. 자기가 모르고 참.
◇ 김현정> 누가 항의했어요?
◆ 정두언> 그걸 어떻게 얘기해요 (웃음)
◇ 김현정> 그걸 어떻게...(웃음) 반기문 전 UN사무총장 같은 경우에는 종쳤다는 말하고 나서 진짜 한 얼마만에 종 쳤죠? 바로였죠? 이런 상황들을 정말 정확하게 예측하고 계신데. 그나저나 6월의 마지막 날입니다, 오늘 이 정 의원님.
◆ 정두언> 그렇네요.
◇ 김현정> 내일이면 7월. 여름휴가 계획은 세우셨어요?
◆ 정두언> 저는 맨날 놀고 있는데요 (웃음) 맨날 휴가예요, 맨날.
◇ 김현정> 백수가 더 바빠요, 원래.
◆ 정두언> 그렇지도 않아요(웃음)
◇ 김현정> 어떻게 그래서 여행 같은 건 안 가시는 겁니까?
◆ 정두언> 글쎄 안 가본 데 좀 가보려 그러는데. 베트남? 안 가봐서 한번 가보려구요
◇ 김현정> 베트남? 베트남 괜찮네요.
◆ 정두언> 더 더운 데로 한번 가보려고.
◇ 김현정> 여행 얘기가 나와서 말입니다. 저는 갑자기 궁금해지는데. 정두언 전 의원도 정상회담이든 아니면 국빈 초청으로 어디 해외든지 이렇게 갈 일이 많이 있으셨죠, 국회의원 하실 때?
◆ 정두언> 네. 의원외교.
◇ 김현정> 의원외교. 그렇죠. 가면 국가마다, 나라마다 확실히 대접이 다릅니까?
◆ 정두언> 다르죠.
◇ 김현정> 달라요?
◆ 정두언> 네.
◇ 김현정> 어떤 식으로?
◆ 정두언> 아무래도 뭐한 말이지만 선진국, 후진국 차이가 드러나죠. 그러니까 우리가 후진국이라고 보통 얘기하는 나라가 대접이 좋고.
◇ 김현정> 오히려
◆ 정두언> 선진국 같은 데 가면 대접이 소홀하고 그렇죠.
◇ 김현정> 아무래도 내려다보는 게 있어요?
◆ 정두언> 재미있는 게 중국 같은 경우는 옛날에 가면 극진히 대접을 해 줬거든요. 만찬도 어마어마하게 화려하게 해 주고 술도 엄청나게 먹이고 이랬는데 나라가 점점 강해지면서 태도들이 점점점점 달라지는 게 눈에 보이는 게 이제는 대접이 옛날 같지 않죠. 그런데 미국 같은 나라 가면 어떤 경우는 상원의원이나 하원의원 만날 때 스탠딩으로 만나고 와요.
◇ 김현정> 왜요, 스탠딩파티?
◆ 정두언> 파티가 아니라 면담을 스탠딩으로. 그러니까 바쁘다 이거죠.
◇ 김현정> 아. 스탠딩으로 대충 얘기하고. 그럼 앉지도 않아요, 소파에?
◆ 정두언> 앉지도 않고 그런 경우도 있고. 그런 얘기는 창피해서 잘 얘기 안 할 거예요.
◇ 김현정> 처음 들어요, 저도.
◆ 정두언> 유럽 같은 데 가면 괜찮은데 거기는 무슨 대접하고 이런 건 없죠. 비즈니스...
◇ 김현정> 거기는 워낙 실용주의니까.
◆ 정두언> 그런데 놀라운 거는 장관실이나 이런 데가 너무나 소박해요. 우리나라 무슨 과장실, 국장실 정도.
◇ 김현정> 장관실인데도.
◆ 정두언> 낮인데도 불 다 꺼져 있고. 낮이니까. 에너지 절약하느라고. 그런 게 인상적이더라고요.
◇ 김현정> 확실히 내려다보는 것과 올려다보는. 선진국은 좀 나라의 국력이라는 게.
◆ 정두언> 어쩔 수 없어요.
◇ 김현정> 국빈 대접하는 데 차이가 있는 거군요. 그래요. 재미있는 면이네요. 어쨌든 베트남 잘 다녀오시고 우리는 월간 정두언으로 가보겠습니다. 지금 제일 어려운 것부터 가볼까요, 정 의원님. 국민의당. 지금 민주당에서는 대선공작게이트다 이렇게까지 부릅니다. 어떻게 보세요, 이 제보조작 사건?
◆ 정두언> 엄청난 사건이죠.
◇ 김현정> 엄청나죠.
◆ 정두언> 그러니까 국민의당이 존립이 흔들릴 정도의 사건인데 이렇게 생각해요. 알고는 그렇게 안 했겠죠. 하지만 윗선들이 다 그걸 써먹었어요.
◇ 김현정> 써먹었어요.
◆ 정두언> 그러니까 모르고 했다 하더라도 책임면에서 자유롭지는 않고요. 그리고 또 한편으로는 국민의당이 지금 어렵잖아요. 내년 지방선거 생각하면 다들 갑갑하거든요. 후보들도 안 나타나고. 그러니까 이제 울고 싶은데 뺨 때린 격이 됐을 수도 있어요.
◇ 김현정> 무슨 말씀...
◆ 정두언> 뭔가 민주당하고 합치고 싶은데, 뭔가 지금 이합집산을 하고 싶은데 이런 일이 생겼으니까 어떻게 보면 그런 기회가 온 거죠.
◇ 김현정> 잠깐만요. 그러니까 지금 지방선거 앞두고 나 출마해야 되는데. 국민의당 이름으로 될까 말까 하는 그 사람들한테?
◆ 정두언> 아니, 후보를 못 내는 거죠, 국회의원들이 지역에서.
◇ 김현정> 나가려고 하는 거 말고?
◆ 정두언> 후보를 못 찾는 거죠. 그러니까 당이 되겠어요, 그래가지고. 또 후보가 있어도 다 떨어지니까.
◇ 김현정> 울고 싶은 와중인데 뺨 때린 격이 됐다?
◆ 정두언> 그리고 자기도 그렇잖아요. 다음 국회의원 선거 때 굉장히 어렵게 지금 생각되잖아요, 재선이. 그러니까 뭔가 지금 이 상태로는 안 되겠다 하고 있을 때 이런 일이 생겼으니까 굉장히 반가운 사람들이 많죠.
◇ 김현정> 아니, 이거는 조금 위험한 말씀 아니에요?
◆ 정두언> 위험한 게 아니라 사실이죠. 그러니까 만약에 나라면이라고 생각해 보는 겁니다.
◇ 김현정> 나라면? 그런 사람들 지금 속으로. 겉으로 그런 사람은 없지만 속으로 그런 사람이 있을 수도 있다. 그 말씀을 다시 해석해 보면 이른바 엑소더스. 대탈출이 시작될 수도 있다고 보세요?
◆ 정두언> 대탈출? 탈출이란 표현은 너무 심했고요. 어쨌든 명분이 생기는 거였죠, 점점. 그러니까 더 솔직히 얘기하면 안철수로부터 자유로울 수 있는 명분이 생기는 거죠. 그러니까 안철수를 국민의당에서 떼낼 수 있는 시기가 온 거죠.
◇ 김현정> 안철수 전 대표가요. 전 후보가 이르면 오늘 입장발표한대요. 그 입장은 무슨 입장이 될 거라고 보세요? 아니면 뭐가 돼야 한다고 보세요?
◆ 정두언> 굉장히 통렬한 사과를 해야 할 텐데.
◇ 김현정> 일단 사과는 기본으로 할 거고.
◆ 정두언> 그런데 사과야 당연한 거고. 그런데 저는 어차피 안철수 전 대표는 재기가 어렵다고 보고 있거든요. 이런 일이 없었더라도.
◇ 김현정> 없더라도?
◆ 정두언> 그런데 이런 일이 생겼기 때문에 치명적으로 사실은 죄송하지만 종 친 겁니다.
◇ 김현정> 종 쳤다가 오늘 여기서 나올 줄은...
◆ 정두언> 아니에요. 자꾸 종 쳤다는 얘기를 유도하시는 것 같아가지고 (웃음)
◇ 김현정> 먼저 하셨어요, 먼저 하셨어요. 제가 유도한 거 아닙니다.
◆ 정두언> 그런데 어떤 내용의 사과를 하더라도 저는 다시는 기회가 없다고 생각해요, 그분한테.
◇ 김현정> 너무 결정적인 치명타였다고 보세요, 이번 사건이?
◆ 정두언> 네, 그렇습니다.
◇ 김현정> 참 안철수 전 대표로서는 너무 아픈 얘기가 될 텐데.
◆ 정두언> 안됐죠.
◇ 김현정> 그런데 안철수 전 대표가 지금 몰랐다는 거거든요. 그 측근들한테 나온 얘기를 들으면 심지어 마지막에는 네거티브가 너무 심해져서 안철수 전 대표 개인은 상당히 그걸 싫어했대요, 그런 분위기를. 그래서 뚜벅이 유세하고 이랬다는 건데 그랬다고 하더라도 최종 책임은 이 사람한테 있다?
◆ 정두언> 그럼요.
◇ 김현정> 그렇군요. 그렇게 보시는군요. 그럼 다시 이 얘기로 돌아가보죠. 아까 전에 울고 싶은데 뺨 때리는 듯해서 좋아할 사람들 속으로 있을지 모른다 하셨는데. 탈당 혹은 당의 흡수통합 이런 것까지도 생각하시는 거예요?
◆ 정두언> 그러니까 민주당도 지금 어렵잖아요. 국민적인 지지야 높지만 수적으로 국회가 상황이 지금 여의치 않잖아요.
◇ 김현정> 여소야대.
◆ 정두언> 그러니까 대화가 오고 가겠죠, 물밑대화가. 상식적으로 생각할 때.
◇ 김현정> 상식적으로 생각할 때? 지금 당장은 아니겠지만.
◆ 정두언> 그리고 최근 들어서 박지원 전 대표 같은 경우도 말이 왔다 갔다 하시잖아요.
◇ 김현정> 어떻게 왔다 갔다 해요?
◆ 정두언> 그러니까 뭔가 좀 민주당에 대해서 굉장히 호감표시도 하고.
◇ 김현정> 문모닝하다가 문땡큐하고 이러시는 거?
◆ 정두언> 네, 그러니까 그게 사실은 속내를 보여주는 거죠.
◇ 김현정> 점점.
◆ 정두언> 대화를 할 겁니다.
◇ 김현정> 대화를 할 것이다, 물밑으로? 그러면 개개인이 탈당하는 방식보다 당 대 당으로 뭔가 이루어질 방식, 그쪽을 보세요?
◆ 정두언> 그래야 서로 편하죠.
◇ 김현정> 그래야 서로 편하다. 너무 남의 얘기라고 쉽게 하시는 거 아니에요?
◆ 정두언> 아니, 또 그렇게 되어야 마땅하고 왜냐하면 그래야지 국정이 안정적으로 운영이 됩니다. 지금 여당 숫자가 너무 적어서 이런 식으로는 굉장히 불안하죠, 항상.
◇ 김현정> 결국은 이유미발 조작사건이 정계 개편하지 가져올 거라고 보시는 겁니까?
◆ 정두언> 네.
◇ 김현정> 트리거가 됐다.
◆ 정두언> 저는 그렇게 예상합니다.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 정두언> 그리고 그렇게 됐으면 좋겠어요, 개인적으로도. 민주당을 정부 여당을 위해서가 아니라 국정을 위해서.
◇ 김현정> 국정을 위해서. 지금 국민의당 분들이 들으면 어떻게 반응하실지 속으로는 맞는 말이야 이러실지, 아니면 이게 무슨 말이야 이러실지 모르겠는데 여하튼 정두언 전 의원의 생각은 그러시답니다. 그러면 일단 단독범행이라는 거에 대해서는 맞다고 보세요. 아니면 윗선도 알았을 가능성이 있다고 보세요?
◆ 정두언> 알고는 그렇게 못하죠.
◇ 김현정> 알고는 못합니까?
◆ 정두언> 그렇게 막 갈 수는 없죠.
◇ 김현정> 아니, 그런데 여기 지금 국회의원 40명이나 있는 공당이거든요. 심지어 검찰 출신분들도 계시는. 이런 당에서 어떻게 그렇게 허술하게 할 수 있나 이게 이해가 안 가서요.
◆ 정두언> 급했던 모양이죠, 뭐. 그 당시에.
◇ 김현정> 너무 급해서?
◆ 정두언> 그래도 그렇지.
◇ 김현정> 그래도 그렇지. 정말 그래도 그렇지란 말이 절로 나옵니다. 국민의당 상황. 덧붙이실 말씀 있으세요?
◆ 정두언> 아니요.
◇ 김현정> 국민의당. 그러면 자유한국당으로 가보겠습니다. 자유한국당. 국민의당 문제가 너무나 요란하다 보니까 상대적으로 좀 묻혀 있습니다만 자유한국당도 지금 좀 심란합니다.
◆ 정두언> 자유한국당은 별로 가고 싶지 않은데요.
◇ 김현정> 이야기도 가고 싶지 않으세요?
◆ 정두언> 불쾌해요, 우리는.
◇ 김현정> 왜요?
◆ 정두언> 얘기하기가 불쾌해요. 그러니까 전당대회라는 게 큰 이벤트잖아요. 국민의 관심을 끌고 새로운 전기를 마련하는. 그런데 지금은 국민의 혐오감만 키우고 있잖아요. 정치를 아주 그냥 상스럽게 후퇴시키고 있죠. 불쾌합니다.
◇ 김현정> 그렇게까지 보세요?
◆ 정두언> 보고 있어요.
◆ 정두언> 그러면 불쾌함을 조금만 누르시고 우리가 할 일은 해야 하니까 예상을 좀 해 보겠습니다. 원유철 후보하고 홍준표 후보. 둘 다 당대표 선거에 나선 유력 주자인데 싸우고 있습니다.
◆ 정두언> 유력주자는 아니고요. 홍준표 후보가 되겠죠.
◇ 김현정> 너무 단정적으로 말씀하시는...
◆ 정두언> 뭐 간단한 거죠.
◇ 김현정> 아니, 지금 홍준표 후보가 난감해졌어요. 왜냐하면 뱌른정당의 전병국 전 대표가 책을 하나 냈는데 거기에다 이렇게 쓴 거예요. 홍준표 후보가 바른정당 창당할 때 우리 당에 합류를 타진했었다. 그러자 원유철 후보가 뭐라 했냐면 아니, 우리가 당 지키려고 몸부림치던 그 시절에 홍준표 후보는 다른 당에 가서 문을 두드리다니. 그런 사람이 이제 와서 당 대표가 되겠다니 이게 말이 됩니까? 이렇게 되면서 지금 좀 난처해졌거든요.
◆ 정두언> 글쎄요, 홍준표 후보는 아니라고 그러는데 정병국 의원이 할 일 없이 없는 말 만들겠어요, 그것도 책에다가. 그러니까 누가 진실을 얘기하는지는 대강 알겠고요. 하지만 그럼에도 불구하고 그 당에는 사람이 없으니까 홍준표 후보가 되겠죠.
◇ 김현정> 아니, 그런데 지금도 실질적으로는 친박계가 더 수적으로는 많은 거 아니에요?
◆ 정두언> 친박계가 다 코가 빠져 있고요. 지금 어쨌든 국회의원들이 선거하는 거 아닙니까? 지금은 당원들이 독자적으로 투표를 합니다. 그래서 원유철 후보가 약체죠. 친박계를 대표한다고 할 수도 없고. 그러니까 홍준표가 되는데 당은 점점 더 어렵게 가는 거죠.
◇ 김현정> 홍준표 후보가 되는 거는 분명하다고 지금 예언을 하셨는데 홍준표 후보를 당이 밀어준다는 얘기는 홍 후보가 괜찮다, 이 사람이 오면 당이 강해질 거다라고 뽑는 건데 왜 당은 어려워질 거라고 보세요?
◆ 정두언> 그 당이 수준이 지금 그 정도 수준에 가 있는 거죠. 사람이 그렇게 없는 거고. 또 그런 정도의 대표를 뽑을 수밖에 없는 그런 위치라고 그럴까. 하여간 어쨌든 자유한국당은 시간 문제지 사라지거나 아니면 나중에는 조그마한 극우정당으로 남을 겁니다.
◇ 김현정> 조그마한 당으로. 그러면 거기도 이거는 어떻게 종이란 얘기 참 입에 담기 그런데.
◆ 정두언> 우리나라에도 극우정당 하나 정도는 있을 필요 있지 않아요? 극우세력들이 있으니까.
◇ 김현정> 극우정당으로 조그맣게 남을 거다 그렇게 보세요? 지금과 같은 큰 정당으로서는 종쳤다고 보세요?
◆ 정두언> 종쳤죠.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 그런데 제가 지금 무슨 얘기... 바른정당 말입니다. 지금 정두언 전 의원은 무소속입니다, 여러분. 그렇기 때문에 제가 편안하게 질문을 드리는데. 지금 수적으로 보면 바른정당이 훨씬 약체거든요. 바른정당은 그러면 어떻게 보세요?
◆ 정두언> 바른정당이요?
◇ 김현정> 네.
◆ 정두언> 바른정당도 뭐 사실 자유한국당하고 그렇게 차별성이 없기 때문에 국민들이 지지를 보내지 않고 있는 거죠.
◇ 김현정> 차별성이 없다고 보세요?
◆ 정두언> 얼굴이 없어요.
◇ 김현정> 얼굴?
◆ 정두언> 그리고 정당에는 얼굴 또 그걸 더 구체적으로 얘기하면 차기 지도자감 이런 거거든요.
◇ 김현정> 거기 유승민 전 대통령 후보 있잖아요.
◆ 정두언> 그게 아니라는 거죠, 지금 지지율이.
◇ 김현정> 그 정도로는?
◆ 정두언> 그러니까 지난번 나온 그것 만큼이라는 거죠. 그거 가지고 다음에 무슨 지도자가 되겠어요.
◇ 김현정> 아니, 거기서부터 시작할 수도 있는 거 아닙니까?
◆ 정두언> 그런데 지금 당 지지율 보면 그게 아니라는 걸 보여주는 거죠.
◇ 김현정> 정말...
◆ 정두언> 베스트를 그냥 다 한 거죠, 그걸로.
◇ 김현정> 그게 최고라고 보세요?
◆ 정두언> 네, 생애 베스트를 한 겁니다.
◇ 김현정> 생애. 생애 베스트라고까지 보세요?
◆ 정두언> 그러니까 당이 그렇죠. 그렇지 않으면 당이 왜 저러겠어요.
◇ 김현정> 그러면 바른정당이 일어서려면, 일어서려면 빨리 새로운 얼굴, 당의 얼굴을 찾아야 된다고 보세요?
◆ 정두언> 그런데 누가 또 가겠어요, 거기를. 그래서 결국은 내년 지방선거를 전후해서 결국 정당간의 이합집산이 이루어지고 이제 그걸 정계개편이라 그러죠. 그러면서 이제 우리나라 정당 여러 가지 모양이 바뀌겠죠.
◇ 김현정> 어떻게 예상하세요, 조금 이르긴 합니다만.
◆ 정두언> 저도 예상은 잘 안 돼요.
◇ 김현정> 안 되세요?
◆ 정두언> 어려워요.
◇ 김현정> 아까 민주당과 국민의당은 합할 것 같다고 말씀은 이미 하셨고. 바른정당, 자유한국당도 급해지면 합할 가능성 있습니까?
◆ 정두언> 있죠.
◇ 김현정> 있습니까? 바른정당은 지금 절대 그런 일 없다고 하는데.
◆ 정두언> 아니, 이혜훈 대표 얘기 보면 좀 이상스러운 부분도 있고 그래요.
◇ 김현정> 어디요?
◆ 정두언> 그러니까 왜 그러냐면 이거 현실 정치 해 본 사람들이 하는 얘기인데 지방선거를 다시 얘기하지만 지방선거를 생각하면 갑갑한 겁니다. 후보를 못 구하고 있어요, 바른정당이나 지금 자유한국당이나.
◇ 김현정> 아니, 후보가 안 나오면 그냥 안 나오는 대로 치르면 안 돼요?
◆ 정두언> 그러면 정당 자체가 점점 사라진다는 얘기죠. 왜 자기가 후보를 못 내면 자기 선거 때 도와줄 사람이 없다는 거죠.
◇ 김현정> 맞아요. 바로 그거죠. 그러니까 나와서 꼭 당선이 되느냐 안 되느냐를 떠나서 지역마다 하나씩 후보 내는 게 그렇게 중요하다면서요.
◆ 정두언> 차기 선거 때 전혀 도움을 못 받는데.
◇ 김현정> 조직이. 조직이 만들어지냐, 안 만들어지냐.
◆ 정두언> 자기도 떨어진다는 얘기죠. 후보를 못 구한다는 얘기는 자기도 당에서 떨어진다는 얘기거든요. 결국 자기 문제 때문에 머리가 아픈 거죠.
◇ 김현정> 그렇게 현실적인 것에 직면하다 보면 결국은 지금은 절대 아니라고 하더라도 닥쳐서는 선거 닥쳐서는 합칠 수도 있다.
◆ 정두언> 네.
◇ 김현정> 그렇게 정계개편을 내다보고 계시는 거군요. 알겠습니다. 덧붙이실 말씀 있으세요, 자유한국당?
◆ 정두언> 아니요. 별로 더 이상 하고 싶지 않아요.
◇ 김현정> 자유한국당 넘어가겠습니다. 지금 시간 별로 안 남았는데 인사청문회 얘기 잠깐 할게요, 인사청문회. 지금 야당의 태도 여당의 태도 정부의 태도, 청와대 태도 어떻게 보세요?
◆ 정두언> 일단 ‘조상무’를 강행할 경우에는 민심이 꺾일 거라고 봐요, 대통령에 대해서.
◇ 김현정> ‘조상무’라 하면 김상조 트리오 지금 하고 있는.
◆ 정두언> 조대엽, 김상곤, 송영무. 오만한 게 되죠, 대통령이. 왜냐하면 과거에는 불통이었던 박근혜 전 대통령도 지명하고도 사퇴시키고 그랬거든요. 이 정도면.
◇ 김현정> 이 정도면?
◆ 정두언> 그런데 제가 봐도 심해요. 그리고 특히 직무관련성에서 하자가 있기 때문에.
◇ 김현정> 예를 들면 어떤 사람?
◆ 정두언> 다 세 명 다 그렇죠.
◇ 김현정> 세 명 다라고 보세요?
◆ 정두언> 자기 업무들에 하자들이 있잖아요. 특히 송영무 장관 같은 경우에는 심한데 자기 업무와 관련해서 고액 자문료도 받고.
◇ 김현정> 아니, 해명이 지금 청문회를 통해서 됐다라고 여당은 자신 있게 얘기하는데요. 그 정도면 됐다.
◆ 정두언> 여당이 그렇게 얘기를 하겠죠. 그렇지만 제가 느끼기에는 민심이 그렇게 굉장히 안 좋은 것 같은데요.
◇ 김현정> 송영무 후보자에 대해서.
◆ 정두언> 그래서 계속 밀어붙일 경우 민심이 꺾일 겁니다.
◇ 김현정> 송영무 후보자 해명한다고 사실은 해명했고.
◆ 정두언> 그래서 적어도 셋 중에 한둘은 희생이 불가피하지 않느냐 그렇게 보는데 제가 볼 때는 그냥 강행할 것 같은데요.
◇ 김현정> 그렇게 보이세요?
◆ 정두언> 네.
◇ 김현정> 하지만 그러면 강행하고 나서 민심은 꺾일 수 있다. 지금 상당히 고공지지율이 있기 때문에 가는 것인데.
◆ 정두언> 고공지지율 때문에 오만한 거죠. 국민들이 오만한 것 또 못 참습니다.
◇ 김현정> 한두 명에 대한 희생은 필요하다는 걸 느껴야 된다.
◆ 정두언> 본인을 위해서 필요한 거죠. 대통령 본인을 위해서.
◇ 김현정> 그렇게 보세요. 그러면 제일 잘한 인사는 혹시 누구였다고 보세요?
◆ 정두언> 초기에는 잘했어요. 윤석열 중앙지검장이나 노태강 차관, 경제부총리 또 보훈처장 잘 하다가 결국은 현실이 그래요, 우리나라 현실이. 그러니까 우리 현대사가 참 어렵게들 다 사느라고 그렇게 다들 맑지가 않아요. 그런데 청문회 인사 기준은 너무 높고 그 괴리가 크다 보니까 언제 청문회가 조용한 적 봤어요?
◇ 김현정> 없죠.
◆ 정두언> 그러니까 굉장히 자신했던 게 잘못이죠. 현실이 그런 거를 모르고 인사들을 너무 높게 임명을 했던 거죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그런 부분들 안에 결국은 민심을 좀 봐야 하는데 지금 정두언 전 의원이 느끼는 민심은 한두 사람 정도 희생은 필요하지 않겠느냐 하는 조언. 정계에 대고 하셨어요. 여기까지. 여기까지 오늘 월간 정두언을 볼 텐데 청취자 6968님이 주간 정두언으로 좀 개편해 주면 안 되겠느냐 제안을 하셨어요. 그러자 9621님이 일간 정두언 안 되겠습니까? 괜찮으세요?
◆ 정두언> 한 달 정도도 힘든데 어떻게...
◇ 김현정> 할 일 없으시다면서요.
◆ 정두언> 그렇다고 와서 아무 말이나 할 수 없잖아요.
◇ 김현정> 굉장히 바쁘세요, 요새. 정두언 전 의원. 이제 7월입니다. 월간 정두언이니까 7월 정말 여름의 한복판에 만나뵙겠네요.
◆ 정두언> 네.
◇ 김현정> 베트남 잘 다녀오시고요. 베트남 커피 한잔.
◆ 정두언> 네, 알겠습니다.
◇ 김현정> 여기까지 월간 정두언. 수고하셨습니다.
◆ 정두언> 건강하세요.
- 안철수 재기 어려워…"종쳤다"
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- 홍준표 유력…한국당 극우당된다
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- '조･상･무' 임명강행? 민심우려
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■ 진행 : 김현정 앵커
■ 대담 : 정두언(무소속, 전 의원)
◆ 정두언> 안녕하세요, 정두언입니다.
◇ 김현정> 한 분이 문자 주셨어요. 시사계의 족집게. 시사계의 저승사자다. 왜 저승사자라고 하신 거예요?
◆ 정두언> (웃음) 종쳤다 그러니까 그런 것 같은데. 자꾸 그쪽으로 절 몰고 가지 마세요.
◇ 김현정> (웃음) 청취자 여러분 아무리 잘 맞히셔도. 누가 항의하고 이런 것도 있었어요, 혹시 나가고 나서? 방송 나가고?
◆ 정두언> 그럼요.
◇ 김현정> 있어요?
◆ 정두언> 그럼요.
◇ 김현정> 어떻게 대처하세요, 그분들 항의하시면?
◆ 정두언> 죄송하다고 하죠.
◇ 김현정> 솔직하게 죄송하다. 어떻게 하겠나 그런데. 판을 정확하게 읽어야 되는데. 그렇죠?
◆ 정두언> 그분들이 자기가 알고 있어야지. 자기가 모르고 참.
◇ 김현정> 누가 항의했어요?
◆ 정두언> 그걸 어떻게 얘기해요 (웃음)
◇ 김현정> 그걸 어떻게...(웃음) 반기문 전 UN사무총장 같은 경우에는 종쳤다는 말하고 나서 진짜 한 얼마만에 종 쳤죠? 바로였죠? 이런 상황들을 정말 정확하게 예측하고 계신데. 그나저나 6월의 마지막 날입니다, 오늘 이 정 의원님.
◆ 정두언> 그렇네요.
◇ 김현정> 내일이면 7월. 여름휴가 계획은 세우셨어요?
◆ 정두언> 저는 맨날 놀고 있는데요 (웃음) 맨날 휴가예요, 맨날.
◇ 김현정> 백수가 더 바빠요, 원래.
◆ 정두언> 그렇지도 않아요(웃음)
◇ 김현정> 어떻게 그래서 여행 같은 건 안 가시는 겁니까?
◆ 정두언> 글쎄 안 가본 데 좀 가보려 그러는데. 베트남? 안 가봐서 한번 가보려구요
◇ 김현정> 베트남? 베트남 괜찮네요.
◆ 정두언> 더 더운 데로 한번 가보려고.
◇ 김현정> 여행 얘기가 나와서 말입니다. 저는 갑자기 궁금해지는데. 정두언 전 의원도 정상회담이든 아니면 국빈 초청으로 어디 해외든지 이렇게 갈 일이 많이 있으셨죠, 국회의원 하실 때?
◆ 정두언> 네. 의원외교.
◇ 김현정> 의원외교. 그렇죠. 가면 국가마다, 나라마다 확실히 대접이 다릅니까?
◆ 정두언> 다르죠.
◇ 김현정> 달라요?
◆ 정두언> 네.
◇ 김현정> 어떤 식으로?
◆ 정두언> 아무래도 뭐한 말이지만 선진국, 후진국 차이가 드러나죠. 그러니까 우리가 후진국이라고 보통 얘기하는 나라가 대접이 좋고.
◇ 김현정> 오히려
◆ 정두언> 선진국 같은 데 가면 대접이 소홀하고 그렇죠.
◇ 김현정> 아무래도 내려다보는 게 있어요?
◆ 정두언> 재미있는 게 중국 같은 경우는 옛날에 가면 극진히 대접을 해 줬거든요. 만찬도 어마어마하게 화려하게 해 주고 술도 엄청나게 먹이고 이랬는데 나라가 점점 강해지면서 태도들이 점점점점 달라지는 게 눈에 보이는 게 이제는 대접이 옛날 같지 않죠. 그런데 미국 같은 나라 가면 어떤 경우는 상원의원이나 하원의원 만날 때 스탠딩으로 만나고 와요.
◇ 김현정> 왜요, 스탠딩파티?
◆ 정두언> 파티가 아니라 면담을 스탠딩으로. 그러니까 바쁘다 이거죠.
◇ 김현정> 아. 스탠딩으로 대충 얘기하고. 그럼 앉지도 않아요, 소파에?
◆ 정두언> 앉지도 않고 그런 경우도 있고. 그런 얘기는 창피해서 잘 얘기 안 할 거예요.
◇ 김현정> 처음 들어요, 저도.
◆ 정두언> 유럽 같은 데 가면 괜찮은데 거기는 무슨 대접하고 이런 건 없죠. 비즈니스...
◇ 김현정> 거기는 워낙 실용주의니까.
◆ 정두언> 그런데 놀라운 거는 장관실이나 이런 데가 너무나 소박해요. 우리나라 무슨 과장실, 국장실 정도.
◇ 김현정> 장관실인데도.
◆ 정두언> 낮인데도 불 다 꺼져 있고. 낮이니까. 에너지 절약하느라고. 그런 게 인상적이더라고요.
◇ 김현정> 확실히 내려다보는 것과 올려다보는. 선진국은 좀 나라의 국력이라는 게.
◆ 정두언> 어쩔 수 없어요.
◇ 김현정> 국빈 대접하는 데 차이가 있는 거군요. 그래요. 재미있는 면이네요. 어쨌든 베트남 잘 다녀오시고 우리는 월간 정두언으로 가보겠습니다. 지금 제일 어려운 것부터 가볼까요, 정 의원님. 국민의당. 지금 민주당에서는 대선공작게이트다 이렇게까지 부릅니다. 어떻게 보세요, 이 제보조작 사건?
◆ 정두언> 엄청난 사건이죠.
◇ 김현정> 엄청나죠.
◆ 정두언> 그러니까 국민의당이 존립이 흔들릴 정도의 사건인데 이렇게 생각해요. 알고는 그렇게 안 했겠죠. 하지만 윗선들이 다 그걸 써먹었어요.
◇ 김현정> 써먹었어요.
◆ 정두언> 그러니까 모르고 했다 하더라도 책임면에서 자유롭지는 않고요. 그리고 또 한편으로는 국민의당이 지금 어렵잖아요. 내년 지방선거 생각하면 다들 갑갑하거든요. 후보들도 안 나타나고. 그러니까 이제 울고 싶은데 뺨 때린 격이 됐을 수도 있어요.
◇ 김현정> 무슨 말씀...
◆ 정두언> 뭔가 민주당하고 합치고 싶은데, 뭔가 지금 이합집산을 하고 싶은데 이런 일이 생겼으니까 어떻게 보면 그런 기회가 온 거죠.
◇ 김현정> 잠깐만요. 그러니까 지금 지방선거 앞두고 나 출마해야 되는데. 국민의당 이름으로 될까 말까 하는 그 사람들한테?
◆ 정두언> 아니, 후보를 못 내는 거죠, 국회의원들이 지역에서.
◇ 김현정> 나가려고 하는 거 말고?
◆ 정두언> 후보를 못 찾는 거죠. 그러니까 당이 되겠어요, 그래가지고. 또 후보가 있어도 다 떨어지니까.
◇ 김현정> 울고 싶은 와중인데 뺨 때린 격이 됐다?
◆ 정두언> 그리고 자기도 그렇잖아요. 다음 국회의원 선거 때 굉장히 어렵게 지금 생각되잖아요, 재선이. 그러니까 뭔가 지금 이 상태로는 안 되겠다 하고 있을 때 이런 일이 생겼으니까 굉장히 반가운 사람들이 많죠.
◇ 김현정> 아니, 이거는 조금 위험한 말씀 아니에요?
◆ 정두언> 위험한 게 아니라 사실이죠. 그러니까 만약에 나라면이라고 생각해 보는 겁니다.
◇ 김현정> 나라면? 그런 사람들 지금 속으로. 겉으로 그런 사람은 없지만 속으로 그런 사람이 있을 수도 있다. 그 말씀을 다시 해석해 보면 이른바 엑소더스. 대탈출이 시작될 수도 있다고 보세요?
◆ 정두언> 대탈출? 탈출이란 표현은 너무 심했고요. 어쨌든 명분이 생기는 거였죠, 점점. 그러니까 더 솔직히 얘기하면 안철수로부터 자유로울 수 있는 명분이 생기는 거죠. 그러니까 안철수를 국민의당에서 떼낼 수 있는 시기가 온 거죠.
◇ 김현정> 안철수 전 대표가요. 전 후보가 이르면 오늘 입장발표한대요. 그 입장은 무슨 입장이 될 거라고 보세요? 아니면 뭐가 돼야 한다고 보세요?
◇ 김현정> 일단 사과는 기본으로 할 거고.
◆ 정두언> 그런데 사과야 당연한 거고. 그런데 저는 어차피 안철수 전 대표는 재기가 어렵다고 보고 있거든요. 이런 일이 없었더라도.
◇ 김현정> 없더라도?
◆ 정두언> 그런데 이런 일이 생겼기 때문에 치명적으로 사실은 죄송하지만 종 친 겁니다.
◇ 김현정> 종 쳤다가 오늘 여기서 나올 줄은...
◆ 정두언> 아니에요. 자꾸 종 쳤다는 얘기를 유도하시는 것 같아가지고 (웃음)
◇ 김현정> 먼저 하셨어요, 먼저 하셨어요. 제가 유도한 거 아닙니다.
◆ 정두언> 그런데 어떤 내용의 사과를 하더라도 저는 다시는 기회가 없다고 생각해요, 그분한테.
◇ 김현정> 너무 결정적인 치명타였다고 보세요, 이번 사건이?
◆ 정두언> 네, 그렇습니다.
◇ 김현정> 참 안철수 전 대표로서는 너무 아픈 얘기가 될 텐데.
◆ 정두언> 안됐죠.
◇ 김현정> 그런데 안철수 전 대표가 지금 몰랐다는 거거든요. 그 측근들한테 나온 얘기를 들으면 심지어 마지막에는 네거티브가 너무 심해져서 안철수 전 대표 개인은 상당히 그걸 싫어했대요, 그런 분위기를. 그래서 뚜벅이 유세하고 이랬다는 건데 그랬다고 하더라도 최종 책임은 이 사람한테 있다?
◆ 정두언> 그럼요.
◇ 김현정> 그렇군요. 그렇게 보시는군요. 그럼 다시 이 얘기로 돌아가보죠. 아까 전에 울고 싶은데 뺨 때리는 듯해서 좋아할 사람들 속으로 있을지 모른다 하셨는데. 탈당 혹은 당의 흡수통합 이런 것까지도 생각하시는 거예요?
◆ 정두언> 그러니까 민주당도 지금 어렵잖아요. 국민적인 지지야 높지만 수적으로 국회가 상황이 지금 여의치 않잖아요.
◇ 김현정> 여소야대.
◆ 정두언> 그러니까 대화가 오고 가겠죠, 물밑대화가. 상식적으로 생각할 때.
◇ 김현정> 상식적으로 생각할 때? 지금 당장은 아니겠지만.
◆ 정두언> 그리고 최근 들어서 박지원 전 대표 같은 경우도 말이 왔다 갔다 하시잖아요.
◇ 김현정> 어떻게 왔다 갔다 해요?
◆ 정두언> 그러니까 뭔가 좀 민주당에 대해서 굉장히 호감표시도 하고.
◇ 김현정> 문모닝하다가 문땡큐하고 이러시는 거?
◆ 정두언> 네, 그러니까 그게 사실은 속내를 보여주는 거죠.
◇ 김현정> 점점.
◆ 정두언> 대화를 할 겁니다.
◇ 김현정> 대화를 할 것이다, 물밑으로? 그러면 개개인이 탈당하는 방식보다 당 대 당으로 뭔가 이루어질 방식, 그쪽을 보세요?
◆ 정두언> 그래야 서로 편하죠.
◇ 김현정> 그래야 서로 편하다. 너무 남의 얘기라고 쉽게 하시는 거 아니에요?
◆ 정두언> 아니, 또 그렇게 되어야 마땅하고 왜냐하면 그래야지 국정이 안정적으로 운영이 됩니다. 지금 여당 숫자가 너무 적어서 이런 식으로는 굉장히 불안하죠, 항상.
◇ 김현정> 결국은 이유미발 조작사건이 정계 개편하지 가져올 거라고 보시는 겁니까?
◆ 정두언> 네.
◇ 김현정> 트리거가 됐다.
◆ 정두언> 저는 그렇게 예상합니다.
◇ 김현정> 알겠습니다.
◆ 정두언> 그리고 그렇게 됐으면 좋겠어요, 개인적으로도. 민주당을 정부 여당을 위해서가 아니라 국정을 위해서.
◇ 김현정> 국정을 위해서. 지금 국민의당 분들이 들으면 어떻게 반응하실지 속으로는 맞는 말이야 이러실지, 아니면 이게 무슨 말이야 이러실지 모르겠는데 여하튼 정두언 전 의원의 생각은 그러시답니다. 그러면 일단 단독범행이라는 거에 대해서는 맞다고 보세요. 아니면 윗선도 알았을 가능성이 있다고 보세요?
◆ 정두언> 알고는 그렇게 못하죠.
◇ 김현정> 알고는 못합니까?
◆ 정두언> 그렇게 막 갈 수는 없죠.
◇ 김현정> 아니, 그런데 여기 지금 국회의원 40명이나 있는 공당이거든요. 심지어 검찰 출신분들도 계시는. 이런 당에서 어떻게 그렇게 허술하게 할 수 있나 이게 이해가 안 가서요.
◆ 정두언> 급했던 모양이죠, 뭐. 그 당시에.
◇ 김현정> 너무 급해서?
◆ 정두언> 그래도 그렇지.
◇ 김현정> 그래도 그렇지. 정말 그래도 그렇지란 말이 절로 나옵니다. 국민의당 상황. 덧붙이실 말씀 있으세요?
◆ 정두언> 아니요.
◇ 김현정> 국민의당. 그러면 자유한국당으로 가보겠습니다. 자유한국당. 국민의당 문제가 너무나 요란하다 보니까 상대적으로 좀 묻혀 있습니다만 자유한국당도 지금 좀 심란합니다.
◆ 정두언> 자유한국당은 별로 가고 싶지 않은데요.
◇ 김현정> 이야기도 가고 싶지 않으세요?
◆ 정두언> 불쾌해요, 우리는.
◇ 김현정> 왜요?
◆ 정두언> 얘기하기가 불쾌해요. 그러니까 전당대회라는 게 큰 이벤트잖아요. 국민의 관심을 끌고 새로운 전기를 마련하는. 그런데 지금은 국민의 혐오감만 키우고 있잖아요. 정치를 아주 그냥 상스럽게 후퇴시키고 있죠. 불쾌합니다.
◇ 김현정> 그렇게까지 보세요?
◆ 정두언> 보고 있어요.
◆ 정두언> 그러면 불쾌함을 조금만 누르시고 우리가 할 일은 해야 하니까 예상을 좀 해 보겠습니다. 원유철 후보하고 홍준표 후보. 둘 다 당대표 선거에 나선 유력 주자인데 싸우고 있습니다.
◆ 정두언> 유력주자는 아니고요. 홍준표 후보가 되겠죠.
◇ 김현정> 너무 단정적으로 말씀하시는...
◆ 정두언> 뭐 간단한 거죠.
◇ 김현정> 아니, 지금 홍준표 후보가 난감해졌어요. 왜냐하면 뱌른정당의 전병국 전 대표가 책을 하나 냈는데 거기에다 이렇게 쓴 거예요. 홍준표 후보가 바른정당 창당할 때 우리 당에 합류를 타진했었다. 그러자 원유철 후보가 뭐라 했냐면 아니, 우리가 당 지키려고 몸부림치던 그 시절에 홍준표 후보는 다른 당에 가서 문을 두드리다니. 그런 사람이 이제 와서 당 대표가 되겠다니 이게 말이 됩니까? 이렇게 되면서 지금 좀 난처해졌거든요.
◆ 정두언> 글쎄요, 홍준표 후보는 아니라고 그러는데 정병국 의원이 할 일 없이 없는 말 만들겠어요, 그것도 책에다가. 그러니까 누가 진실을 얘기하는지는 대강 알겠고요. 하지만 그럼에도 불구하고 그 당에는 사람이 없으니까 홍준표 후보가 되겠죠.
◇ 김현정> 아니, 그런데 지금도 실질적으로는 친박계가 더 수적으로는 많은 거 아니에요?
◆ 정두언> 친박계가 다 코가 빠져 있고요. 지금 어쨌든 국회의원들이 선거하는 거 아닙니까? 지금은 당원들이 독자적으로 투표를 합니다. 그래서 원유철 후보가 약체죠. 친박계를 대표한다고 할 수도 없고. 그러니까 홍준표가 되는데 당은 점점 더 어렵게 가는 거죠.
◇ 김현정> 홍준표 후보가 되는 거는 분명하다고 지금 예언을 하셨는데 홍준표 후보를 당이 밀어준다는 얘기는 홍 후보가 괜찮다, 이 사람이 오면 당이 강해질 거다라고 뽑는 건데 왜 당은 어려워질 거라고 보세요?
◆ 정두언> 그 당이 수준이 지금 그 정도 수준에 가 있는 거죠. 사람이 그렇게 없는 거고. 또 그런 정도의 대표를 뽑을 수밖에 없는 그런 위치라고 그럴까. 하여간 어쨌든 자유한국당은 시간 문제지 사라지거나 아니면 나중에는 조그마한 극우정당으로 남을 겁니다.
◇ 김현정> 조그마한 당으로. 그러면 거기도 이거는 어떻게 종이란 얘기 참 입에 담기 그런데.
◆ 정두언> 우리나라에도 극우정당 하나 정도는 있을 필요 있지 않아요? 극우세력들이 있으니까.
◇ 김현정> 극우정당으로 조그맣게 남을 거다 그렇게 보세요? 지금과 같은 큰 정당으로서는 종쳤다고 보세요?
◆ 정두언> 종쳤죠.
◇ 김현정> 그렇게 보시는군요. 그런데 제가 지금 무슨 얘기... 바른정당 말입니다. 지금 정두언 전 의원은 무소속입니다, 여러분. 그렇기 때문에 제가 편안하게 질문을 드리는데. 지금 수적으로 보면 바른정당이 훨씬 약체거든요. 바른정당은 그러면 어떻게 보세요?
◆ 정두언> 바른정당이요?
◇ 김현정> 네.
◆ 정두언> 바른정당도 뭐 사실 자유한국당하고 그렇게 차별성이 없기 때문에 국민들이 지지를 보내지 않고 있는 거죠.
◇ 김현정> 차별성이 없다고 보세요?
◆ 정두언> 얼굴이 없어요.
◇ 김현정> 얼굴?
◆ 정두언> 그리고 정당에는 얼굴 또 그걸 더 구체적으로 얘기하면 차기 지도자감 이런 거거든요.
◇ 김현정> 거기 유승민 전 대통령 후보 있잖아요.
◆ 정두언> 그게 아니라는 거죠, 지금 지지율이.
◇ 김현정> 그 정도로는?
◆ 정두언> 그러니까 지난번 나온 그것 만큼이라는 거죠. 그거 가지고 다음에 무슨 지도자가 되겠어요.
◇ 김현정> 아니, 거기서부터 시작할 수도 있는 거 아닙니까?
◆ 정두언> 그런데 지금 당 지지율 보면 그게 아니라는 걸 보여주는 거죠.
◇ 김현정> 정말...
◆ 정두언> 베스트를 그냥 다 한 거죠, 그걸로.
◇ 김현정> 그게 최고라고 보세요?
◆ 정두언> 네, 생애 베스트를 한 겁니다.
◇ 김현정> 생애. 생애 베스트라고까지 보세요?
◆ 정두언> 그러니까 당이 그렇죠. 그렇지 않으면 당이 왜 저러겠어요.
◇ 김현정> 그러면 바른정당이 일어서려면, 일어서려면 빨리 새로운 얼굴, 당의 얼굴을 찾아야 된다고 보세요?
◆ 정두언> 그런데 누가 또 가겠어요, 거기를. 그래서 결국은 내년 지방선거를 전후해서 결국 정당간의 이합집산이 이루어지고 이제 그걸 정계개편이라 그러죠. 그러면서 이제 우리나라 정당 여러 가지 모양이 바뀌겠죠.
◇ 김현정> 어떻게 예상하세요, 조금 이르긴 합니다만.
◆ 정두언> 저도 예상은 잘 안 돼요.
◇ 김현정> 안 되세요?
◆ 정두언> 어려워요.
◇ 김현정> 아까 민주당과 국민의당은 합할 것 같다고 말씀은 이미 하셨고. 바른정당, 자유한국당도 급해지면 합할 가능성 있습니까?
◆ 정두언> 있죠.
◇ 김현정> 있습니까? 바른정당은 지금 절대 그런 일 없다고 하는데.
◆ 정두언> 아니, 이혜훈 대표 얘기 보면 좀 이상스러운 부분도 있고 그래요.
◇ 김현정> 어디요?
◆ 정두언> 그러니까 왜 그러냐면 이거 현실 정치 해 본 사람들이 하는 얘기인데 지방선거를 다시 얘기하지만 지방선거를 생각하면 갑갑한 겁니다. 후보를 못 구하고 있어요, 바른정당이나 지금 자유한국당이나.
◇ 김현정> 아니, 후보가 안 나오면 그냥 안 나오는 대로 치르면 안 돼요?
◆ 정두언> 그러면 정당 자체가 점점 사라진다는 얘기죠. 왜 자기가 후보를 못 내면 자기 선거 때 도와줄 사람이 없다는 거죠.
◇ 김현정> 맞아요. 바로 그거죠. 그러니까 나와서 꼭 당선이 되느냐 안 되느냐를 떠나서 지역마다 하나씩 후보 내는 게 그렇게 중요하다면서요.
◆ 정두언> 차기 선거 때 전혀 도움을 못 받는데.
◇ 김현정> 조직이. 조직이 만들어지냐, 안 만들어지냐.
◆ 정두언> 자기도 떨어진다는 얘기죠. 후보를 못 구한다는 얘기는 자기도 당에서 떨어진다는 얘기거든요. 결국 자기 문제 때문에 머리가 아픈 거죠.
◇ 김현정> 그렇게 현실적인 것에 직면하다 보면 결국은 지금은 절대 아니라고 하더라도 닥쳐서는 선거 닥쳐서는 합칠 수도 있다.
◆ 정두언> 네.
◇ 김현정> 그렇게 정계개편을 내다보고 계시는 거군요. 알겠습니다. 덧붙이실 말씀 있으세요, 자유한국당?
◆ 정두언> 아니요. 별로 더 이상 하고 싶지 않아요.
◇ 김현정> 자유한국당 넘어가겠습니다. 지금 시간 별로 안 남았는데 인사청문회 얘기 잠깐 할게요, 인사청문회. 지금 야당의 태도 여당의 태도 정부의 태도, 청와대 태도 어떻게 보세요?
◆ 정두언> 일단 ‘조상무’를 강행할 경우에는 민심이 꺾일 거라고 봐요, 대통령에 대해서.
◇ 김현정> ‘조상무’라 하면 김상조 트리오 지금 하고 있는.
◆ 정두언> 조대엽, 김상곤, 송영무. 오만한 게 되죠, 대통령이. 왜냐하면 과거에는 불통이었던 박근혜 전 대통령도 지명하고도 사퇴시키고 그랬거든요. 이 정도면.
◇ 김현정> 이 정도면?
◆ 정두언> 그런데 제가 봐도 심해요. 그리고 특히 직무관련성에서 하자가 있기 때문에.
◇ 김현정> 예를 들면 어떤 사람?
◆ 정두언> 다 세 명 다 그렇죠.
◇ 김현정> 세 명 다라고 보세요?
◆ 정두언> 자기 업무들에 하자들이 있잖아요. 특히 송영무 장관 같은 경우에는 심한데 자기 업무와 관련해서 고액 자문료도 받고.
◇ 김현정> 아니, 해명이 지금 청문회를 통해서 됐다라고 여당은 자신 있게 얘기하는데요. 그 정도면 됐다.
◆ 정두언> 여당이 그렇게 얘기를 하겠죠. 그렇지만 제가 느끼기에는 민심이 그렇게 굉장히 안 좋은 것 같은데요.
◇ 김현정> 송영무 후보자에 대해서.
◆ 정두언> 그래서 계속 밀어붙일 경우 민심이 꺾일 겁니다.
◇ 김현정> 송영무 후보자 해명한다고 사실은 해명했고.
◆ 정두언> 그래서 적어도 셋 중에 한둘은 희생이 불가피하지 않느냐 그렇게 보는데 제가 볼 때는 그냥 강행할 것 같은데요.
◇ 김현정> 그렇게 보이세요?
◆ 정두언> 네.
◇ 김현정> 하지만 그러면 강행하고 나서 민심은 꺾일 수 있다. 지금 상당히 고공지지율이 있기 때문에 가는 것인데.
◆ 정두언> 고공지지율 때문에 오만한 거죠. 국민들이 오만한 것 또 못 참습니다.
◇ 김현정> 한두 명에 대한 희생은 필요하다는 걸 느껴야 된다.
◆ 정두언> 본인을 위해서 필요한 거죠. 대통령 본인을 위해서.
◇ 김현정> 그렇게 보세요. 그러면 제일 잘한 인사는 혹시 누구였다고 보세요?
◆ 정두언> 초기에는 잘했어요. 윤석열 중앙지검장이나 노태강 차관, 경제부총리 또 보훈처장 잘 하다가 결국은 현실이 그래요, 우리나라 현실이. 그러니까 우리 현대사가 참 어렵게들 다 사느라고 그렇게 다들 맑지가 않아요. 그런데 청문회 인사 기준은 너무 높고 그 괴리가 크다 보니까 언제 청문회가 조용한 적 봤어요?
◇ 김현정> 없죠.
◆ 정두언> 그러니까 굉장히 자신했던 게 잘못이죠. 현실이 그런 거를 모르고 인사들을 너무 높게 임명을 했던 거죠.
◇ 김현정> 알겠습니다. 그런 부분들 안에 결국은 민심을 좀 봐야 하는데 지금 정두언 전 의원이 느끼는 민심은 한두 사람 정도 희생은 필요하지 않겠느냐 하는 조언. 정계에 대고 하셨어요. 여기까지. 여기까지 오늘 월간 정두언을 볼 텐데 청취자 6968님이 주간 정두언으로 좀 개편해 주면 안 되겠느냐 제안을 하셨어요. 그러자 9621님이 일간 정두언 안 되겠습니까? 괜찮으세요?
◆ 정두언> 한 달 정도도 힘든데 어떻게...
◇ 김현정> 할 일 없으시다면서요.
◆ 정두언> 그렇다고 와서 아무 말이나 할 수 없잖아요.
◇ 김현정> 굉장히 바쁘세요, 요새. 정두언 전 의원. 이제 7월입니다. 월간 정두언이니까 7월 정말 여름의 한복판에 만나뵙겠네요.
◆ 정두언> 네.
◇ 김현정> 베트남 잘 다녀오시고요. 베트남 커피 한잔.
◆ 정두언> 네, 알겠습니다.
◇ 김현정> 여기까지 월간 정두언. 수고하셨습니다.
◆ 정두언> 건강하세요.
원문보기:
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